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[讨论] 试谈我理解的相声写作

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发表于 2015-4-21 22:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 刘大洋 于 2015-4-21 22:49 编辑

我听相声的时间不算长,数量也不多,对相声的理解就更是肤浅。这几年虽说参加一笑春秋票房活动,勉为其难的写过几个段子,但都纯属业余水平。所以对于怎样写相声,写成什么样才叫好,我是没有资格谈的。只是这几年有幸接触过业内的老先生,也翻看论坛内各位前辈的高论。我自己写相声的时候,时常想起老先生和论坛前辈所提到的关于相声的种种,感觉思路开阔了许多。因而大着胆子写了这个题目,只是分享一下我的个人感受。
全文谈论的观点,其中大多数是对他人言论的总结,少数是我的个人理解。年深日久,我也不记得哪句话是谁说的,因此便不一一列明,还望原创者海涵。
苹果砸中了牛顿,之后牛顿发现了万有引力,但伟大的是牛顿,不是苹果。如果我这篇拙文能起到一颗苹果的作用,那是我的莫大荣幸。

我目前能想到的有这几个话题:
一、试谈相声的主要矛盾
二、试谈相声的包袱设计
三、试谈相声的人物塑造
四、试谈相声的段落结构
五、试谈相声的捧逗关系
六、试谈贯口、快板、柳活等基本功
列这个提纲,只是为了防止自己犯懒。大话都说出去了,就算再不想动手,咬着牙也要写完。


一、试谈相声的主要矛盾

“主要矛盾”是我借用了马哲的一个术语,相声行话叫“驳眼”。但Bó Yăn究竟是哪两个字,我就完全不清楚。而且满嘴行话还有冒充内行的嫌疑,我就姑且称之为主要矛盾。
经典的相声往往都有着突出的主要矛盾。如《八扇屏》,是一个半瓶子醋的文人硬装学问家。风吹水面层层浪的上联,对万点坑的纠正,以及之后的大段贯口,表示“甲”其实有一些学问。而下联迟迟不出现,说明学问还不到家。而“乙”其实与“甲”很相似。能对出下联,却又不符合对联规矩,可见学问也很有限。这样的设置是非常合理的。两个半斤八两的伪文学家你来我往,矛盾清晰,效果明显。试想,如果“甲”真的一无是处,就成了纯粹的闹剧;如果“乙”成了真正的学问家,喜剧效果则会打折扣。
《报菜名》的主要矛盾,则是一个吝啬却又好面子的人怎样逃避请客。表面上是像让捧哏吃得更好,实际上从炖肉烙饼到干饭汆丸子再到窝头,菜越来越便宜。到最后听说只要说出菜名就算请客,就心安理得承认“我没钱”。“说大话,使小钱”,这是核心的矛盾。少了任何一个,效果都少了一多半。
这两段相声的一个共同之处,在于捧逗双方恰好是矛盾的两端,因此有着激烈的冲突。而有些相声虽然也存在矛盾,但只强调矛盾的一方,却缺乏矛盾双方的对攻。比如《多层饭店》,一方官僚作风严重,而“我”却只能逆来顺受,毫无反抗。再如《小眼看世界》,“我”不停的算计别人,而对方却高风亮节,不与我计较。缺少了矛盾冲突,这些相声的喜剧效果自然要逊色一些。
而另外一些相声则完全没有主要矛盾,这部分以80年代的歌颂相声为主。典型如《郝市长》,逗乐观众靠的是模仿售票员憋尿。再如《小鞋匠》,靠的是模仿结巴说话。讽刺相声其实也有类似问题,如《巧立名目》,实话实说,除了模仿奇怪的口音,真正立得住的包袱其实没几个。缺少了主要矛盾,包袱只能勉强挂在这个标题上,却生不了根。
说到相声写作上,我觉得应该是先有主要矛盾,之后再有相声。很多时候我们构思相声是先想到了一个题材,如谈论足球,庆祝奥运,抨击腐败份子,揭露社会乱象。但这些都不是矛盾,只是话题。奥运不是矛盾,热爱奥运而又好吃懒做才像是矛盾。腐败也不是矛盾,害怕公款吃喝曝光而又管不住嘴更像是矛盾。缺少了主要矛盾的结果,是写了一大段后却发现并不好笑,之后再人为添加各种小碎包袱,甚至靠三俗取胜。这个过程只会让人痛苦。

二、试谈相声的包袱

“包袱”这个词已经司空见惯,就不必借用其他的术语了。很多人说包袱就是笑料,按照我的理解,这两者是有区别的。笑料只强调结果,只要让人发笑的都是笑料。看到正在努力学步的婴儿,憨态可掬的宠物狗,或是穿了一身时尚服饰的老年人,我们都会忍不住大笑,但这些明显都不能说是包袱。
关于包袱,我认为对其最合理的总结就是“意料之外,情理之中”这八个字。当然还要加上一点,就是要好笑。
包袱首先当然是意外的,对于想得到的结果我们不会有任何反应。但很多笑料也是在情理之外的。最典型的应是周星驰的无厘头风格,如《大话西游》中古代人说英语,用林青霞的名字命名,唐僧与妖怪的对话等,都很好笑,但并不合理。
典型的相声中的包袱是典型的意料之外,情理之中。比如侯宝林《醉酒》中醉汉拒绝爬手电筒的光柱,观众以为是醉汉还清醒,知道爬不上去,结果却是怕上去了之后关了手电再刷下来,完全出乎意料,而醉酒后荒谬的逻辑却又很符合现实。
再如马三立的《讲卫生》,当“甲”提到自己胖了两斤,观众会以为是加强了锻炼或者注意了饮食,结果却是半年没洗澡,听起来夸张怪诞,但又不是不可能发生。假如改成胖了20斤,虽然更夸张了,但损失和合理性,自然无法说服观众。
这两处包袱最大的共同点是,所有夸张的、荒唐的笑料,在出乎观众意料的同时,又都有着合理的铺垫和解释。而不好笑的包袱,则既没有超出观众的预期,更没有合理的解释。比如《速笑诊疗所》,除了李金斗骂人和孟凡贵出丑,几乎没有任何可笑之处。
除相声外,许多其他优秀的喜剧形式也采取了相似的结构。比如周星驰的新篇《西游降魔篇》,一改过去纯粹的无厘头风格,很强调铺平垫稳。其中文章跳艳舞一段,很认真的铺陈了舒淇不会跳舞、周秀娜教不会舒淇只能贴人形符咒,符咒从舒淇身上掉落等情节,夸张却又合理。期间穿插了杨迪头上喷血的小包袱,而这个包袱又是舒淇跳舞失败的必然要素,可以说安排十分巧妙。反观近年大多数港产喜剧,说跳就跳,不需要任何理由,显得无趣而老套。
另一个例子是宁浩的《疯狂的赛车》,其中吃骨灰的一段算是最爆笑的段落之一,而在这之前导演铺垫了黄渤师父离世、没钱安葬只能寄存在庙里、警察出现导致台湾黑帮交易失败、泰国杀手挂坠被抢并且意外冻死、墓地的黑社会送葬服务、黄渤着急逃亡而提前出现,误认为台湾黑帮是墓地的黑社会,而黑社会误认为黄渤是毒贩等情节。这些情节环环相扣,互相交织,包袱不断,而最终引出吃骨灰这一必然结果,离奇的情节令人捧腹,巧妙的构思更让人叫绝。
从以上这些例子可以看出,一个杰出的包袱除了有离奇夸张的结果,更应该有合理周密的铺垫。一个人在屋里全裸不是包袱,最多算是出丑。而像笑话中所说,一个人跟随秘书带回家,秘书说给他一个生日惊喜,在他以为桃花运来临之际,所有员工推着蛋糕蛋糕大喊surprise,而此人早已脱个精光,这才是合格的包袱。没有了铺垫,大概也就没有了包袱。



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老是糊涂斋主 + 10 学习了
笑文 + 10 网站应该多些此类文章!

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 楼主| 发表于 2015-4-23 23:16 | 显示全部楼层
dadako 发表于 2015-4-22 05:00
提议哏政部各级政委制定单行本便于群众学习。
我觉得说相声最大的难处就是要说人话的同时又不能只说大白话 ...

接着您的话茬瞎说几句。
有人说相声必须用北京话说,其他方言都算倒口。不过我个人觉得,从实际效果看,天津演员说天津话更容易赢得观众喜爱,奇志大兵在湖南要是说普通话/北京话估计也不会火。所以相声的语言应以观众更熟悉、更接受的语言为宜。所以在网络时代,年轻演员说一些网络语言大概也没什么不好。
发表于 2015-4-26 01:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 天涯海角 于 2015-4-26 01:18 编辑
刘大洋 发表于 2015-4-22 23:03
很多东西我想得并不明白,也不够了解,只是说说个人想法,交流以下:

1,相声选材问题,就是写什么的 ...

说说我的一些个人意见吧,个人看法,请随便一看。

1、关于矛盾
首先,从相声文本的类型上来说,纵观上下百年的千百段相声,基本脱离不了四种类型,游戏型(打灯谜,八大吉祥,五行诗,金刚腿等等等等),批讲型(买卖论,歪批三国,戏剧杂谈等等),论述型(小眼看世界,多层饭店等等由甲一头沉来讲述一个故事),现场表演型(报菜名,八扇屏等等有甲乙表演的,在舞台上即时发生的事情)

所以我看楼主阐述“相声主要矛盾”这一论点的论据引用说实话看的非常的迷糊,这压根不是一种类型的作品,何以比较?作为现场表演型,往往就是要求甲乙在台上即时当刻的制造出最直接的矛盾冲突,并且双双以第一人称“我”把矛盾冲突表演出来,那自然是“矛盾冲突,效果明显”。那么是不是说以后作品的创造发展方向就是要摒弃其他的类型形式,而只创作现场表演型的作品?
就我个人的审美口味而言,《多层饭店》是我极其喜欢的一个作品,之所以喜欢,就是喜欢它矛盾冲突的鲜明,并不是说,甲要多么反抗官僚机制下的种种不正常现象就是有矛盾,作品中一个老实本分,急于入住的住客,和需要办理种种繁琐无谓手续使得“我”久久无法入住的官僚机构之间的矛盾冲突难道不够激烈?那如果假设我们把它换成甲是乘客,乙不断的扮演酒店中所有工作人员这样的表演形式(类似于李金斗,陈涌泉的《武松打虎》),你会不会觉得矛盾冲突看起来就激烈了?但其实本质上说,没有区别。
当然,我并不是否认作品要有主要矛盾这一论点,只是觉得楼主在概念上,是不是再整理的清晰一点,首先,作为现场表演的型的作品,肯定要存在一个主要矛盾,不然压根就不可能形成一个作品,论述型也最好有一个主要矛盾在,在我看来,有没有主要的矛盾存在,决定了这个类型作品的档次,比如说方清平的《幸福童年》,单个的包袱大多不错,方本身对这个作品的演绎也非常精彩,但是就我来看,这样一个碎溜集锦,也就是一包相声方便面而已。至于游戏类和批讲类,其实,就不一定需要很鲜明的“主要矛盾”,它可以有(比如有些演员在表演打灯谜的时候,会融入一些论捧逗的素材来刻意制造甲乙的现场矛盾,增加现场的“对抗效果”使现场的场面显得火爆),也可以没有(比如姜唐山版的金刚腿,没有明显的主要矛盾,但是现场效果依然火爆,),但是说实在的,我觉得创造难度太大,需要作者有极其深厚的文化底蕴,在我的印象中,解放后除了马季老先生八十年代有过几个游戏类的作品(成语新篇,新地理图等等),几乎所有的游戏类和批讲类的底本,都是解放前的老先们生留下的,现代人缺乏这样的文学水准,所以在讨论“创作”的时候,还是忽略考虑吧

2,关于包袱
琢磨了一下楼主想表达的意思,倒是没什么太大的异议,就我个人理解,就是广义上的包袱定义和狭义上的包袱定义。所谓狭义上,就是抖包袱的那一下,抖出来的那句就是包袱(这点上说,笑料也可以就是包袱)。而具备了铺垫抖翻缝(缝不一定所有的包袱都需要,少数包袱可能也不需要翻)这样一个完整的构架,就是广义上完整的一个相声包袱(铺垫的作用就是设定合理的规定情境,把事件框定在“情理之中”,抖的作用就是制造意外,使包袱在“意料之外”)。这是我对包袱的理解,当然,不是说具备了铺垫抖翻缝就一定是好包袱,只是说,作为一个相声的包袱,它是完整的。

3,关于垫话
这个问题,我觉得需要把表演的场所进行一下区分,如果是录制的相声(电视相声),那么没有垫话和瓢把而直接入活是正常的。而如果是现场演出,没有垫话和瓢把那就太空了,一个垫话的好坏,往往决定了一块活的成败。而垫话的作用,绝不仅仅是把点开活那么单纯,而且对把点开活的理解,本身也没有那么单纯

垫话,一个非常非常重要的作用,制造掌手雷(即节目的第一个包袱),掌手雷的质量好坏,在观众对你并不是很了解的情况下(即你不是大腕,台下也不都是熟人),很大程度上会决定观众对你是否认可(至少在这一场的表演中),而且掌手雷的效果如果显著,也能助长演员的自信心,提高演员的现场表演状态,所以真正有经验的相声演员,会非常重视掌手雷的效果,甚至有掌手雷抵半块活的说法

垫话的作用之二,接场。在一场相声大会中,节目一段接着一段,前面的相声是火着收,泥着收,半泥不火着收,你在什么场口?种种因素决定了你需要怎么接场。比如前一场效果山崩地裂,下台后报幕员上去也就几秒钟的事情,观众的思绪还停留在上一场的火爆中,你上台一鞠躬直接入活?都不能保证有多少观众在听你说什么,那么后面还怎么往下进行?如果前面一场大泥,你又是对春联接场,你直接入活?

垫话作用之三,把点开活。所谓把点开活,绝不仅仅是指看什么观众使什么活,还包括了看什么观众用什么使法。同样的活,在不同的场合都有不同的使法,扔出垫话的作用就是试探,比如都知道马三立的马派表演基本就是死纲死口,但曾经有一次,马老演出《夸住宅》,现场扔了几个垫话,发现今天老粘子居多,质工质令的使活很有可能会泥,临场突换了表演手法,加了很多现挂在表演中,保证了现场的效果。如果没有垫话,直接入活,对百样的观众用一样的手法,大师也能泥

垫话作用之四,呼应正活。确实,现在很多青年相声演员,为垫话而垫话,甚至没有正活,纯粹的“垫话集锦”,实在不是一种好的现象,事实上,真正好的垫话,作用往往就是为正活服务的。比如托妻献子之前,标准的垫话就是“追窑”,报菜名之前的垫话就是“抹腕”,这些都是在论的,创作一个作品是不是好作品,在我看来,一个很重要的标准就是看它能不能有个好的垫话

关于瓢把,我不知道是不是我对瓢把的定义理解有问题,所以我没看懂楼主想说什么

4关于底
有一个关于创作的小建议,楼主不妨试试在设定一个故事以后,先想想故事的结局是什么,然后再慢慢往上去逆推整个故事,仅仅作为一个建议在这里写一下

乱七八糟胡说一堆,写着玩的,随便看看就好,有什么看着不顺眼的莫当真,就这么着了
发表于 2015-4-22 05:00 来自手机 | 显示全部楼层
提议哏政部各级政委制定单行本便于群众学习。
我觉得说相声最大的难处就是要说人话的同时又不能只说大白话,这里有紧密的逻辑分析和推理,其实打牌论就是个最好的例子,有俗话俚语也有演员的舞台用语,
发表于 2015-4-22 06:25 | 显示全部楼层
刘大洋老师:作为业余作者能潜心研究相声理论,写出如此高深的论文,实在令人钦佩。这篇论文(部分)观点清晰明确,论证严密,举例充实,实用价值高,是我们初学者很好的学习材料。对初学者来说,很多人不太重视理论学习,更专注于写和听老段子,其实这是错误的。相声理论对写作实践是有很好的指导作用的,学好理论是写好相声的捷径,不研究理论难以提高。因为我过去是搞政治理论的,我知道学习理论的重要性。关于话题问题,我根据我写了两个月的相声所遇到的问题,我再提几个:1,相声选材问题,就是写什么的问题。2,写好入活到瓢过渡的”瓢把“问题。3,如何处理故事线和包袱线问题。4,如何提高“瓢"密度问题。5,如何让”底“把故事推向高潮问题。6,如何做到相声的思想性和艺术性同一问题。7,如何发挥相声讽刺性强的特点,反应现实生活的问题。我暂时就想了这么多,供你参考。
发表于 2015-4-22 11:01 | 显示全部楼层
建议:把大洋同志的相声作品归拢归拢。把票房中大洋同志实践的相声作品搜集搜集,展演一下。这样能使大家深入理解大洋同志的相声创作理念。
发表于 2015-4-22 12:31 | 显示全部楼层
此件建议发至县团级(含),领导干部要认真带头学习领会贯彻执行,重点段落要求党员倒背如流,过目不忘。要把学习刘老师文章提高到是不是紧跟习主席伟大战略部署的历史高度。掀起一个牛哄哄的学习相声的新高潮。坚决抵制领导干部不说相声和相声不作为的歪风邪气。牢固树立不说可耻,说不可耻的社会主义美丽相声中国梦新观念。详细情况请看本台2频道《今日相声》栏目。
发表于 2015-4-22 15:52 | 显示全部楼层
溜歌:你这《通知》的“前言”写得很有水平,既有高度,也有深度,还有广度,对深入推动开展学习刘大洋文章活动有深刻的、持久的政治作用。不过,有一点可以改改,“社会主义美丽相声中国梦”,可不可以改成“社会主义胡诌八扯中国梦”更好些?仅此请示,请批示。
发表于 2015-4-22 17:06 | 显示全部楼层
唉,拿捏分寸很重要,我这属于过头了。我觉得呢,论坛也许可以分为三种贴友,第一种非常严肃认真的探讨交流欣赏学习品味研究相声艺术,真的把相声当成学问,这是大师级的。第二种是埋头写作,勤奋笔耕,不畏艰难,契而不舍,不撞南墙,不到黄河,不见棺材,不见兔子,不断创作出新段子的贴友,是准大师级。第三种呢,就是我这样的,打枪一直找不到准星,还打一枪换一个地方,我属于不上道的学徒级的,愁啊。
发表于 2015-4-22 18:26 | 显示全部楼层
您老可不是打枪找不到准星,您是哪儿不痒使劲挠哪儿,哪儿起哄哪儿有您老。
发表于 2015-4-22 20:06 | 显示全部楼层
瞎说,写110的地方不能挠。
 楼主| 发表于 2015-4-22 23:03 | 显示全部楼层
崔树恩 发表于 2015-4-22 06:25
刘大洋老师:作为业余作者能潜心研究相声理论,写出如此高深的论文,实在令人钦佩。这篇论文(部分)观点清 ...

很多东西我想得并不明白,也不够了解,只是说说个人想法,交流以下:

1,相声选材问题,就是写什么的问题。
从现有现实的题材来说,相声应该是写什么都可以。如果考虑市场的反应,自然要写一些社会热点话题。不过我觉得,相比题材,“矛盾”要更加重要。一个典型的例子:刘奎珍曾把《画扇面》改成了《做大褂》,两者选材完全不同,而核心的矛盾是相同的。

2,写好入活到瓢过渡的”瓢把“问题。
瓢把是为了衔接垫话,而按照很多前辈的说法,垫话存在的原因是过去的相声园子没有节目单,而是通过几个垫话判断现场观众的喜好决定说哪段,即“把点开活”。现在节目单和报幕员一个都不缺,是否需要垫话和瓢把,我觉得主要看作者个人好恶。只要不是为了垫话而垫话,割裂其与正活的关系,应该就是合格的瓢把。

3,如何处理故事线和包袱线问题。
可能与很多前辈不同,我个人的观点是,这两者不应该分开。如果故事和包袱是两条线,相声就变成了讲一个故事,期间安插很多碎包袱。这样的效果也许不会差,但牺牲的是整体性。当然传统相声里全靠碎包袱的也有不少,比如《铡美案》。

4,如何提高“瓢"密度问题。
这个……不好意思,没懂。

5,如何让”底“把故事推向高潮问题。
这是我的短处。每次票房结束后都会有人这样评论:刘大洋这段相声还不错,就是底温了点。
之前王波海老师曾经就此发表过见解,我觉得很有道理,大意是:一段相声的底包袱如果与之前的包袱联系很紧密,就是优秀的底。线索埋得越远,就越是好底。具体网址记不得了,可以@王波海 问一下。

6,如何做到相声的思想性和艺术性同一问题。
我觉得这是可遇不可求的。之前大饼曾评论,传统相声《学四省》反映的其实是民国时期山东、河北等地灾情不断、灾民大量涌入北京的情景(大意)。相声反映社会现状或者反映人性也许不难,但能够做到让人发笑,又有巧妙的设计,就难上加难了。我觉得这是大师干的活儿,普通人的心不必这么高。

7,如何发挥相声讽刺性强的特点,反应现实生活的问题。
我个人感觉,讽刺性最强的相声都不是最好的相声。过去相声演员在台上学盲人,都得说一句“瞎眼的都是我大爷”。普通百姓都不敢讽刺,还敢讽刺谁?都说讽刺相声好,我觉得好在解恨,而不好在好笑。一盘菜里放半筐辣椒,倒是刺激了,但不能说好吃。
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